karamelka: (Default)
[personal profile] karamelka
Вчера около часа ночи я доставала Хрюкина одним из своих любимых вопросов. "Всегда ли мы будем вместе?". Ответ очевиден, я знаю, но тем не менее, я продолжаю его спрашивать. 2 других любимых вопроса это - "Я толстая?" и "Ты меня любишь?")). Но я не об этом хотела рассказать, а о совсем серьезных вещах сегодня.

Каждый раз, когда я спрашиваю его всегда ли мы будем вместе, я вспоминаю одну грустную историю. Кажется, я никогда ее здесь не упоминала. Когда я делала вторую степень, у меня был малоприятный курс о душевных травмах в период еврейской катастрофы. Лектор на этом курсе - большая специалист в исследованиях на эту тему. Так вот, ее родители познакомились в концлагере и дожили до глубокой старости. Однажды ее не было неделю, а когда она вернулась, она рассказала, что ее мама умерла от болезни, а папа на следующий день покончил с собой. Он сделал так потому, что они договорились друг с другом о таком конце жизни. Об этой истории я всегда вспоминаю... Мне часто приходилось обсуждать с людьми эту историю и почти всех она вводила в ступор. Я знаю, люди не любят такую правду жизни, которую хочется закопать куда подальше. Тут даже цинизмом не прикроешься. А я... Я не знаю что я думаю о таком раскладе. С одной стороны, это удивительная безусловная любовь, а с другой стороны - это настоящее самопожертвование, на которое мало кто готов... В любом случае, моральные и этические рассуждения тут никак неуместны. Люди прошли катастрофу, это отменило все моральные устои.

И кстати, о самопожертвовании - мама лектора, в те страшные времена была молодой девчонкой и жила в концлагере со своей матерью. Всех остальных из ее семьи убили. Каждый день она отправлялась к охраннику лагеря. Ему даже не нужно было ее ни к чему принуждать. Она просто хотела жить, а еще есть. Он давал ей за это хлеб и она относила его своей маме.

Date: 2013-02-10 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] mia-uoles.livejournal.com
покончил с собой?..хм. Вспомнился фильм "Династия Шварц"...

Date: 2013-02-10 11:23 am (UTC)

Date: 2013-02-10 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] nik-proshlogo.livejournal.com
Ужасно.
А как же лектор? Сколько же ей было лет? Хотя наверное она была взрослым состоявшися человеком.

Я два дня назад еще наткнулась на комиксы о ГУЛАГе нарисованные бывшим охранником. Не смогла и половины прочитать, и кошмары снятся уже вторую ночь. И еще про бывшего охранника. Ведь их куча, этих охранников, они же никуда не делись и точно были еще живы в моем детстве и юности. Получается, что ходили среди нас, растили детей...

А еще я давно хотела спросить как называется твоя степень и где она получается? Мне всегда интересно на кого и как можнно выучиться.

Date: 2013-02-10 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Лектору было 50+.

Думаю, что большинство охранников уже тоже умерло, к счастью.
Этот охранник был - немец, так что он точно среди нас не ходил, но в нашем детстве, среди нас ходили другие такие охранники...

Моя степень гордо называется MSW - Master of Social Work). Получается в разных универах. Я училась в хайфском.

Date: 2013-02-10 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] nik-proshlogo.livejournal.com
К немцам у меня давно было отношение, что пожилой человек в Германии может оказаться таким охранником. А то, что в России пожилые люди не все бывшие "Девчата" только недавно пришло.

Спасибо. )

Date: 2013-02-10 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Да, пожилой человек в Германии может оказаться кем угодно. В этом есть определенная доля ужаса.
У меня была пациентка, всю ее семью застрелили у нее на глазах немцы. А ее внучка живет в Германии и вышла замуж за немца. Все бы ничего, только каким-то образом оказалось, что дедуле мужа внучки были не чужды нацисткие нравы...
Пациентка И. порвала со своей внучкой все отношения.

Date: 2013-02-10 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-proshlogo.livejournal.com
Ее не сложно понять. Такие истории у тебя там, наверное много душевных сил тратится на такую работу.

Date: 2013-02-10 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
В общем-то уже нет. Я ведь не всем позволяю забираться с ногами ко мне в душу, только избранным. Но иногда, мне и сейчас бывает тяжко.

Date: 2013-02-10 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] k-levina.livejournal.com
Мои бабушка и дедушка познакомились во время Великой Отечественной. На фронте. Сразу после Победы поженились и с тех пор не расставались до самой его смерти в 89 году. Бабушка совсем ненадолго его пережила. На шесть лет... пять с половиной из них - в безрассудочном состоянии. Смерть деда словно запустила в ней некий разрушительный механизм: стремительно прогрессирующий Альцгеймер в считанные месяцы уничтожил ее личность, чувства, привязанности, воспоминания... оставив нам только ее физическую оболочку

Date: 2013-02-10 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Альцгеймер - это ужасно. У моей бабушки тоже был.

Date: 2013-02-10 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] k-levina.livejournal.com
Пять лет в одной маленькой квартире рядом с таким больным - ужасно.
Тогда мне было всего двенадцать и я мало что понимала. Вспоминая об этом сейчас - прихожу в ужас.

Date: 2013-02-10 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] rekosha.livejournal.com
Ага я тоже бывшего любила занимать этими вопросами. Хорошие вопросы. Он всегда говорил да конечно я тебя люблю. До последнего дня. А на следующий уже люблю другую.
Но следующего своего мужа я тоже буду спрашивать эти вопросы и верить ему. Иначе зачем жить)))

Date: 2013-02-10 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Действительно, иначе нет никакого смысла жить.
К счастью, все разные).

Date: 2013-02-10 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rada-ochen.livejournal.com
Про в егда мы ли будем вмете я никогда не спрашиваю, т.к. Сама не знаю то будет завтра. А насчет других вопросов - я такая же)
Про историю : грустно и ужасно.

Date: 2013-02-10 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Мне кажется, все нормальные девочки просто обязаны спрашивать такие вопросы). Про вместе - да, вопрос идиотский сам по себе, но я все равно люблю это спрашивать.

Date: 2013-02-10 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] flerl.livejournal.com
Война эта абсолютно противоестественная реальность, поэтому моральные принципы полностью утрачиваются или изменяются. Очень тяжело о чём либо судить ведь это была ДРУГАЯ реальность. Это и про вторую историю тоже.

Я видела по ес доко фильм про клинику в европе, в которой делают эвтаназию обоим супругам, причём там были пары в которой один был на последней стадии рака, а второй уходил из жизни вместе хотя был совершенно здоров. А была пара, которой просто надоело быть немощными и старыми и они желали уйти из жизни в один миг вместе не дожидаясь болезни. Все обеспеченные и шли на этот шаг сознательно. Вполне можно их всех понять. Но при всём при том они хотели уйти из жизни достойно, официально, а не совершая суицид.
Edited Date: 2013-02-10 12:26 pm (UTC)

Date: 2013-02-10 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Как по мне, то, что сделала эта пара -было вполне достойно, так как никто никого не заставлял когда один из них уже умер.

Date: 2013-02-10 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] flerl.livejournal.com
У меня лично и к суициду специфичное отношение, я считаю что если поступок взвешенный и осознанный, то надо его принять с должным уважением. Это был их взаимный выбор. История очень трагичная и трогательная.

Date: 2013-02-10 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Я считаю суицид слабостью, в любом проявлении. Этот случай - исключение. По-моему, здесь нет и следа слабости, здесь скорее нужно было мобилизовать все силы

Date: 2013-02-10 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] flerl.livejournal.com
Что бы убить себя требуется огромное мужество, совершенно не считаю суицид слабостью, если человек совершеннолетний, не душевнобольной и не в состоянии аффекта конечно. Но я тебе сразу сказала, что у меня мнение по этому вопросу не как у большинства, несмотря на то что я считаю жизнь высшей ценностью, я с уважением отношусь к праву на смерть по собственному взвешенному и обдуманному выбору. А вот эвтоназия это несколько другое, если углубляться в эту тему то я против свободной эвтаназии, а только по решению суда при условии что просьбу подаёт исключительно сам человек, а не его родственники.

Date: 2013-02-10 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] soulisa.livejournal.com
В связи с последним абзацем вспомнилась "Непокоренная" Моэма.
Когда думаешь о том, что выпало на долю людей в Великую Отечественную, мозг отказывается это понимать. Ужас и бессмысленность всех войн вообще... Женщин мало кто об этом спрашивает, к сожалению.

Date: 2013-02-10 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Спрашивает о чем?

Date: 2013-02-10 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] soulisa.livejournal.com
Затевать ли кровопролития.

Date: 2013-02-11 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Это спорно. Ведь в Израиле до сих пор войны случаются. Думаю, к жещинам здесь все-же прислушиваются, а иначе мало-кто придет воевать...

Date: 2013-02-11 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] soulisa.livejournal.com
Защиту я не имею ввиду, Свет, а в случае с Израилем и нападение ведь с целью защиты.

Date: 2013-02-10 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kse-kap.livejournal.com
Необычная семья... Их дочь жалко - о ней они не очень подумали...

Date: 2013-02-10 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Семья необычная, да. А их дочь знала о том, что должно случиться в случае чего и всячески это поддерживала.

Date: 2013-02-10 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] murmura.livejournal.com
я бы не стала требовать самоубийства от человека, которого люблю. Если сам захочет - ладно, но заранее договориться? Нет.

Date: 2013-02-10 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Нет, так нет)).

Я так поняла, что никто ни у кого не требовал. Просто пообещали друг другу...

Date: 2013-02-10 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] murmura.livejournal.com
я бы отговаривала

Date: 2013-02-10 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Я бы нет. Наверное...

Date: 2013-02-10 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Я имела в виду, что если бы речь шла о СТАРОСТИ, то не отговаривала бы. Наверное...
Когда все молодые, это совсем другое дело.

Date: 2013-02-10 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dream-territory.livejournal.com
Я тоже люблю доставать Женю 3 этими вопросами :)

Страшная и грустная история.. Я бы тоже не знала как жить дальше без любимого человека, тем более когда дети уже совсем взрослые и у них своя жизнь...

Date: 2013-02-10 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Как жить дальше без любимого человека - это зависит от душевной организации каждого. Я знаю примеры, где люди если не припеваючи, то во во всяком случае ЖИВУТ свой "перек бет".
А причем тут дети? Я не ожидаю от детей, что они меня или Хрю будут в старости развлекать или поддерживать.

Date: 2013-02-14 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] dream-territory.livejournal.com
Я бы не смогла, если это действительно ЛЮБИМЫЙ человек...

Дело не в развлекать, а в том, что когда дети маленькие, нужно продолжать жить ради них, а когда дети большие, у них свои семьи и своя жизнь...

Я очень надеюсь и верю, что мои дети будут меня поддерживать в старости.

Date: 2013-02-14 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Не смогла бы что? Продолжать жить или покончить с собой? Я сегодня очень понятливая...)

Date: 2013-02-25 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] dream-territory.livejournal.com
Не смогла бы продолжать жить без любимого человека

Date: 2013-02-10 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] valentyna.livejournal.com
знаешь, если они вдоем прожили долгую и будем надеяться счастливую жизнь, то уйти вот так вслед одному - ок.
но если вдруг один из них умер/погиб/ушел из жизни, когда другой еще молод, когда еще дети растут, когда еще можно через время стать счастливым и прожить "вторую" жизнь, то мне было бы жаль, если бы второй отказался от этой "второй" жизни, а ушел вслед первому. все-таки я за то, что бы жизнью и миром "правили" живые, а не мертвые. вот и та, что ходила к охраннику, она руководилась живыми, а не мертвыми. мертвые-то упрекнули бы ее наверное. живые впрочем тоже. но я считаю, что ею руководила жажда жизни и ни слова не скажу плохого об этом.

Date: 2013-02-10 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Я с тобой полностью согласна, Валя. Вот прямо с каждым твоим словом.
В старости - для меня это понятно и приемлимо.

Date: 2013-02-11 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] anya-snovenkaya.livejournal.com
Столько лет прожить вместе...Меня тоже такие истории вводят в ступор. Невозможно пройти мимо. И слова подобрать трудно...


А я никогда не задаю этих вопросов. Я вообще очень осторожно стала относиться к словам. Поступки и поведение часто говорят лучше любых слов. Пусть лучше ничего не говорит. Просто любит и всё_)

Date: 2013-02-11 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Все зависит от отношений. Сами по себе слова - ничто.
Я не умею не спрашивать).

Date: 2013-02-11 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ting-li.livejournal.com
возможно, что самоубийство вдовца не было чисто самопожертвованием, а просто они , наверно, решили, что жить друг без друга не смогут. И решили, что им так будет легче.

Date: 2013-02-12 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
Возможно...

Но все-таки есть в этом что-то от самопожертвования. Ведь если бы он продолжил жить, возможно на его долю выпало бы еще пара-другая счастливых моментов.

Date: 2013-02-12 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] imeniny-serdtsa.livejournal.com
Я бы наверное, не смогла...

Date: 2013-02-12 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karamelka/
А я не знаю, если честно. И честно говоря, не хочется даже думать об этом...

Date: 2013-02-12 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] imeniny-serdtsa.livejournal.com
да мне тож не хотелось, но вот прочитала - и подумалось....

Profile

karamelka: (Default)
karamelka

December 2019

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425 262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 04:41 am
Powered by Dreamwidth Studios