![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
karamelkaВчера около часа ночи я доставала Хрюкина одним из своих любимых вопросов. "Всегда ли мы будем вместе?". Ответ очевиден, я знаю, но тем не менее, я продолжаю его спрашивать. 2 других любимых вопроса это - "Я толстая?" и "Ты меня любишь?")). Но я не об этом хотела рассказать, а о совсем серьезных вещах сегодня.
Каждый раз, когда я спрашиваю его всегда ли мы будем вместе, я вспоминаю одну грустную историю. Кажется, я никогда ее здесь не упоминала. Когда я делала вторую степень, у меня был малоприятный курс о душевных травмах в период еврейской катастрофы. Лектор на этом курсе - большая специалист в исследованиях на эту тему. Так вот, ее родители познакомились в концлагере и дожили до глубокой старости. Однажды ее не было неделю, а когда она вернулась, она рассказала, что ее мама умерла от болезни, а папа на следующий день покончил с собой. Он сделал так потому, что они договорились друг с другом о таком конце жизни. Об этой истории я всегда вспоминаю... Мне часто приходилось обсуждать с людьми эту историю и почти всех она вводила в ступор. Я знаю, люди не любят такую правду жизни, которую хочется закопать куда подальше. Тут даже цинизмом не прикроешься. А я... Я не знаю что я думаю о таком раскладе. С одной стороны, это удивительная безусловная любовь, а с другой стороны - это настоящее самопожертвование, на которое мало кто готов... В любом случае, моральные и этические рассуждения тут никак неуместны. Люди прошли катастрофу, это отменило все моральные устои.
И кстати, о самопожертвовании - мама лектора, в те страшные времена была молодой девчонкой и жила в концлагере со своей матерью. Всех остальных из ее семьи убили. Каждый день она отправлялась к охраннику лагеря. Ему даже не нужно было ее ни к чему принуждать. Она просто хотела жить, а еще есть. Он давал ей за это хлеб и она относила его своей маме.
Каждый раз, когда я спрашиваю его всегда ли мы будем вместе, я вспоминаю одну грустную историю. Кажется, я никогда ее здесь не упоминала. Когда я делала вторую степень, у меня был малоприятный курс о душевных травмах в период еврейской катастрофы. Лектор на этом курсе - большая специалист в исследованиях на эту тему. Так вот, ее родители познакомились в концлагере и дожили до глубокой старости. Однажды ее не было неделю, а когда она вернулась, она рассказала, что ее мама умерла от болезни, а папа на следующий день покончил с собой. Он сделал так потому, что они договорились друг с другом о таком конце жизни. Об этой истории я всегда вспоминаю... Мне часто приходилось обсуждать с людьми эту историю и почти всех она вводила в ступор. Я знаю, люди не любят такую правду жизни, которую хочется закопать куда подальше. Тут даже цинизмом не прикроешься. А я... Я не знаю что я думаю о таком раскладе. С одной стороны, это удивительная безусловная любовь, а с другой стороны - это настоящее самопожертвование, на которое мало кто готов... В любом случае, моральные и этические рассуждения тут никак неуместны. Люди прошли катастрофу, это отменило все моральные устои.
И кстати, о самопожертвовании - мама лектора, в те страшные времена была молодой девчонкой и жила в концлагере со своей матерью. Всех остальных из ее семьи убили. Каждый день она отправлялась к охраннику лагеря. Ему даже не нужно было ее ни к чему принуждать. Она просто хотела жить, а еще есть. Он давал ей за это хлеб и она относила его своей маме.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-10 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 10:33 am (UTC)А как же лектор? Сколько же ей было лет? Хотя наверное она была взрослым состоявшися человеком.
Я два дня назад еще наткнулась на комиксы о ГУЛАГе нарисованные бывшим охранником. Не смогла и половины прочитать, и кошмары снятся уже вторую ночь. И еще про бывшего охранника. Ведь их куча, этих охранников, они же никуда не делись и точно были еще живы в моем детстве и юности. Получается, что ходили среди нас, растили детей...
А еще я давно хотела спросить как называется твоя степень и где она получается? Мне всегда интересно на кого и как можнно выучиться.
no subject
Date: 2013-02-10 11:28 am (UTC)Думаю, что большинство охранников уже тоже умерло, к счастью.
Этот охранник был - немец, так что он точно среди нас не ходил, но в нашем детстве, среди нас ходили другие такие охранники...
Моя степень гордо называется MSW - Master of Social Work). Получается в разных универах. Я училась в хайфском.
no subject
Date: 2013-02-10 11:45 am (UTC)Спасибо. )
no subject
Date: 2013-02-10 02:34 pm (UTC)У меня была пациентка, всю ее семью застрелили у нее на глазах немцы. А ее внучка живет в Германии и вышла замуж за немца. Все бы ничего, только каким-то образом оказалось, что дедуле мужа внучки были не чужды нацисткие нравы...
Пациентка И. порвала со своей внучкой все отношения.
no subject
Date: 2013-02-10 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 11:34 am (UTC)Тогда мне было всего двенадцать и я мало что понимала. Вспоминая об этом сейчас - прихожу в ужас.
no subject
Date: 2013-02-10 11:38 am (UTC)Но следующего своего мужа я тоже буду спрашивать эти вопросы и верить ему. Иначе зачем жить)))
no subject
Date: 2013-02-10 02:23 pm (UTC)К счастью, все разные).
no subject
Date: 2013-02-10 12:00 pm (UTC)Про историю : грустно и ужасно.
no subject
Date: 2013-02-10 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 12:26 pm (UTC)Я видела по ес доко фильм про клинику в европе, в которой делают эвтаназию обоим супругам, причём там были пары в которой один был на последней стадии рака, а второй уходил из жизни вместе хотя был совершенно здоров. А была пара, которой просто надоело быть немощными и старыми и они желали уйти из жизни в один миг вместе не дожидаясь болезни. Все обеспеченные и шли на этот шаг сознательно. Вполне можно их всех понять. Но при всём при том они хотели уйти из жизни достойно, официально, а не совершая суицид.
no subject
Date: 2013-02-10 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 12:29 pm (UTC)Когда думаешь о том, что выпало на долю людей в Великую Отечественную, мозг отказывается это понимать. Ужас и бессмысленность всех войн вообще... Женщин мало кто об этом спрашивает, к сожалению.
no subject
Date: 2013-02-10 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 02:39 pm (UTC)Я так поняла, что никто ни у кого не требовал. Просто пообещали друг другу...
no subject
Date: 2013-02-10 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 02:56 pm (UTC)Когда все молодые, это совсем другое дело.
no subject
Date: 2013-02-10 12:50 pm (UTC)Страшная и грустная история.. Я бы тоже не знала как жить дальше без любимого человека, тем более когда дети уже совсем взрослые и у них своя жизнь...
no subject
Date: 2013-02-10 02:44 pm (UTC)А причем тут дети? Я не ожидаю от детей, что они меня или Хрю будут в старости развлекать или поддерживать.
no subject
Date: 2013-02-14 07:24 am (UTC)Дело не в развлекать, а в том, что когда дети маленькие, нужно продолжать жить ради них, а когда дети большие, у них свои семьи и своя жизнь...
Я очень надеюсь и верю, что мои дети будут меня поддерживать в старости.
no subject
Date: 2013-02-14 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 02:51 pm (UTC)но если вдруг один из них умер/погиб/ушел из жизни, когда другой еще молод, когда еще дети растут, когда еще можно через время стать счастливым и прожить "вторую" жизнь, то мне было бы жаль, если бы второй отказался от этой "второй" жизни, а ушел вслед первому. все-таки я за то, что бы жизнью и миром "правили" живые, а не мертвые. вот и та, что ходила к охраннику, она руководилась живыми, а не мертвыми. мертвые-то упрекнули бы ее наверное. живые впрочем тоже. но я считаю, что ею руководила жажда жизни и ни слова не скажу плохого об этом.
no subject
Date: 2013-02-10 03:33 pm (UTC)В старости - для меня это понятно и приемлимо.
no subject
Date: 2013-02-11 04:42 am (UTC)А я никогда не задаю этих вопросов. Я вообще очень осторожно стала относиться к словам. Поступки и поведение часто говорят лучше любых слов. Пусть лучше ничего не говорит. Просто любит и всё_)
no subject
Date: 2013-02-11 05:51 am (UTC)Я не умею не спрашивать).
no subject
Date: 2013-02-11 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 12:02 pm (UTC)Но все-таки есть в этом что-то от самопожертвования. Ведь если бы он продолжил жить, возможно на его долю выпало бы еще пара-другая счастливых моментов.
no subject
Date: 2013-02-12 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 11:59 am (UTC)